Таблица совместимости веществ

[svvvvv]

эх,такой крутой трип и без отходов)

ну без отходов он к сожалению только пока физ зависимость не начнется, мне 3х месяцев хватило, сейчас сижу, всего в ознобе бьет, на всех бросаюсь и тошнит оч сильно, так что чудес,увы, не бывает.

 

[svvvvv]

Из опиатов думал начать с кодеина, потом протестить трамал и если всё в поряде, гречу.

я слышал трамал в плане кайфовости получше кодеина будет, так что с учетом редкого налачия кодеина я бы трамал выбрал для пробы, но последсвия безответственного употребления я выше описал, и это еще цветочки по сравнению с настоящей ломкой при длительном употреблении

 

[Fosen]

я слышал трамал в плане кайфовости получше кодеина будет, так что с учетом редкого налачия кодеина я бы трамал выбрал для пробы, но последсвия безответственного употребления я выше описал, и это еще цветочки по сравнению с настоящей ломкой при длительном употреблении

Приму на вооружение. Тогда начну с трама, чтобы прочувствовать. Осталось найти, где взять хороший)

 

[svvvvv]

Приму на вооружение. Тогда начну с трама, чтобы прочувствовать. Осталось найти, где взять хороший)

всегда стадовский ретард сотку использовал, никогда эффект не подводил, наш не пробовал
а так на форуме есть достаточно популярный магаз который в любой город отправляет, парвда я с почтой дела иметь опасаюсь

 

[PrettySyndi]

Самое любимое - эйфоретики с травой. Причём начать курить в огромных кол-вах в момент, когда чувствуешь, что начинает брать МДМА. Потом настроить себя на выход из этой вселенной и смотреть на то, что будет рисовать мозг.
Бензы, пиво, трава - адское сочетание, но если хочется тотальный блэкаут, то, что надо)
Один раз меня чет переклинило и соеденил в себе 6 веществ... Грибы, марки, транкуха, шмаль, алкоголь, альфа. Я не знаю, что со мной тогда произошло, но я не помню неделю из жизни. Спасибо, что живой))

Тру стори. Подтверждаю! Это был уже не человек!

 

[Fosen]

всегда стадовский ретард сотку использовал, никогда эффект не подводил, наш не пробовал
а так на форуме есть достаточно популярный магаз который в любой город отправляет, парвда я с почтой дела иметь опасаюсь

Во во. Почты опасны, особенно сейчас.

 

[Fosen]

Тру стори. Подтверждаю! Это был уже не человек!

Стыдно

 

[Rusher]

я слышал трамал в плане кайфовости получше кодеина будет, так что с учетом редкого налачия кодеина я бы трамал выбрал для пробы, но последсвия безответственного употребления я выше описал, и это еще цветочки по сравнению с настоящей ломкой при длительном употреблении

Могу пояснить - по какой причине у людей складывается впечатление, якобы трамал "кайфовее" кодеина. Дело в том, что когда говорят "действует кодеин" - то это не совсем верно, так как в организме кодеин метаболируется в несколько веществ, в том числе в морфин. И наиболее активным, самым главным и самым важным веществом, действующим при приеме кодеина - является морфин. Но, к сожалению, в нормальных условиях, в среднем, кодеин метаболируется в организме в морфин в соотношении примерно 6 к 1. То есть из 6 мг. кодеина метаболируется 1 мг. морфина. Для сравнения, в наших распространенных таблетках типа терпинкод и коделак - содержится 8 мг. кодеина на таблетку, то есть в блистере (10 таб.) содержится 80 мг. кодеина, которые метаболируются примерно в 13 мг. морфина. Эти 13 мг. в основном и действуют, когда человек съедает блистер подобного препарата. 13 мг. морфина - это довольно немного. Для человека совсем без толерантности к опиатам - это количество обычно чувствуется и его действие вполне ощущается, для человека со средней толерантностью - это количество может быть вообще практически незаметно. И казалось, бы - "можно съесть несколько блистеров" кодеинсодержащего лекарства, а в некоторых странах в аптеках доступен кодеин в таблетках по 60мг. кодеина в таблетке, без каких-либо дополнительных активных компонентов, казалось бы "ешь-не хочу". Но тут мы упираемся в возможности организма. Средний человеческий организм не способен метаболировать одновременно боллее 250-300 мг. кодеина, то есть съев 3 пачки терпинкода (240 мг. кодеина), или 4 таблетки кодеина по 60мг. (те же 240мг), организм метаболирует его примерно в 40 мг. морфина. 40 мг. морфина - это нормальная, средняя рекреационная доза для людей без толерантности и слабая доза для людей со средней толерантностью к опиатам, для людей с сильной толерантностью может вообще практически не почувствоваться. Здесь есть всего один способ (известный мне) усилить метаболизм кодеина в морфин. Дело в том что есть, а точнее был в продаже такой препарат как Ноксирон (Глютетимид). Глютетимид является индуктором фермента CYP2D6, который напрямую способствует метаболизму кодеина в морфин. То есть прием ноксирона, одновременно или до приема кодеина, способен помочь организму преобразовать кодеин в 2-3 раза большее количество морфина, чем без него. Также важно, что ноксирон сам имеет весьма ощутимое рекреационное действие. Действие морфина, полученного путем такого усиленного метаболизма весьма неплохо сочетается с действием самого ноксирона, вдобавок они взаимопотенцируют друг друга и сочетание получается очень неплохое. Но, к сожалению, ноксирон в РФ давно не продается - не знаю как в других странах. Раньше в среде любителей опиатов даже существовало выражение "это как кодеин без ноксирона", подобное алкоголическому "водка без пива", что говорило о нежелательности приема веществ по отдельности из-за слабого эффекта. Поэтому с кодеином все более-менее понятно, он метаболируется в морфин, морфина мало, ноксирон не доступен, поэтому для людей со средней или сильной толерантностью кодеин фактически не интересен. С трамалом (трамадолом) другая картина. Он доступен в пачках, где в одной таблетке содержится 200 мг. трамадола (бывает и больше, но в РФ, в аптеках 200 - максимальный). 1 такая таблетка уже довольно сильно действует на человека без толерантности, а 2-3 такие таблетки вполне чувствуются и у людей со средней и с высокой толерантностью. С высокой толерантностью, человек, конечно не пропрется полноценно, но абстинентный синдром, особенно в сочетании с другими лекарствами они вполне способны устранить или, как минимум, облегчить. Эффект пары таблеток 200-го трамала явно чувствуется у людей со средней толерантностью, в то время как пачка (10таб) терпинкода - практически не оказывает эффекта. Поэтому очень сложно сравнить эти 2 средства и оценивать их эйфорический эффект людям, со средней и высокой толерантностью. А вот человек без толерантности вполне способен это сделать. Для человека без толерантности, кодеин - скорее всего покажется более интересным и более эйфорическим, чем трамал (в соизмеримой дозировке), хотя не обязательно, бывают любители именно трамала, например. Но если и сравнивать - то делать это надо корректно. Из кодеина, без индукции фермента CYP2D6, организм метаболирует довольно мало морфина, количество, которое почти не чувствуется людям со средней толерантностью, а с сильной вообще скорее всего будет незаметно. Трамал, же действует и на людей с толерантностью и при этом достаточно всего одной-нескольких таблеток. Я полагаю, что когда люди сравнивают эти 2 вещества - то зачастую не учитывают многие нюансы и разницу в дозировках и влияние на людей с толерантностью и без, что делает сравнение абсолютно некорректным.

 

[Fosen]

Могу пояснить - по какой причине у людей складывается впечатление, якобы трамал "кайфовее" кодеина. Дело в том, что когда говорят "действует кодеин" - то это не совсем верно, так как в организме кодеин метаболируется в несколько веществ, в том числе в морфин. И наиболее активным, самым главным и самым важным веществом, действующим при приеме кодеина - является морфин. Но, к сожалению, в нормальных условиях, в среднем, кодеин метаболируется в организме в морфин в соотношении примерно 6 к 1. То есть из 6 мг. кодеина метаболируется 1 мг. морфина. Для сравнения, в наших распространенных таблетках типа терпинкод и коделак - содержится 8 мг. кодеина на таблетку, то есть в блистере (10 таб.) содержится 80 мг. кодеина, которые метаболируются примерно в 13 мг. морфина. Эти 13 мг. в основном и действуют, когда человек съедает блистер подобного препарата. 13 мг. морфина - это довольно немного. Для человека совсем без толерантности к опиатам - это количество обычно чувствуется и его действие вполне ощущается, для человека со средней толерантностью - это количество может быть вообще практически незаметно. И казалось, бы - "можно съесть несколько блистеров" кодеинсодержащего лекарства, а в некоторых странах в аптеках доступен кодеин в таблетках по 60мг. кодеина в таблетке, без каких-либо дополнительных активных компонентов, казалось бы "ешь-не хочу". Но тут мы упираемся в возможности организма. Средний человеческий организм не способен метаболировать одновременно боллее 250-300 мг. кодеина, то есть съев 3 пачки терпинкода (240 мг. кодеина), или 4 таблетки кодеина по 60мг. (те же 240мг), организм метаболирует его примерно в 40 мг. морфина. 40 мг. морфина - это нормальная, средняя рекреационная доза для людей без толерантности и слабая доза для людей со средней толерантностью к опиатам, для людей с сильной толерантностью может вообще практически не почувствоваться. Здесь есть всего один способ (известный мне) усилить метаболизм кодеина в морфин. Дело в том что есть, а точнее был в продаже такой препарат как Ноксирон (Глютетимид). Глютетимид является индуктором фермента CYP2D6, который напрямую способствует метаболизму кодеина в морфин. То есть прием ноксирона, одновременно или до приема кодеина, способен помочь организму преобразовать кодеин в 2-3 раза большее количество морфина, чем без него. Также важно, что ноксирон сам имеет весьма ощутимое рекреационное действие. Действие морфина, полученного путем такого усиленного метаболизма весьма неплохо сочетается с действием самого ноксирона, вдобавок они взаимопотенцируют друг друга и сочетание получается очень неплохое. Но, к сожалению, ноксирон в РФ давно не продается - не знаю как в других странах. Раньше в среде любителей опиатов даже существовало выражение "это как кодеин без ноксирона", подобное алкоголическому "водка без пива", что говорило о нежелательности приема веществ по отдельности из-за слабого эффекта. Поэтому с кодеином все более-менее понятно, он метаболируется в морфин, морфина мало, ноксирон не доступен, поэтому для людей со средней или сильной толерантностью кодеин фактически не интересен. С трамалом (трамадолом) другая картина. Он доступен в пачках, где в одной таблетке содержится 200 мг. трамадола (бывает и больше, но в РФ, в аптеках 200 - максимальный). 1 такая таблетка уже довольно сильно действует на человека без толерантности, а 2-3 такие таблетки вполне чувствуются и у людей со средней и с высокой толерантностью. С высокой толерантностью, человек, конечно не пропрется полноценно, но абстинентный синдром, особенно в сочетании с другими лекарствами они вполне способны устранить или, как минимум, облегчить. Эффект пары таблеток 200-го трамала явно чувствуется у людей со средней толерантностью, в то время как пачка (10таб) терпинкода - практически не оказывает эффекта. Поэтому очень сложно сравнить эти 2 средства и оценивать их эйфорический эффект людям, со средней и высокой толерантностью. А вот человек без толерантности вполне способен это сделать. Для человека без толерантности, кодеин - скорее всего покажется более интересным и более эйфорическим, чем трамал (в соизмеримой дозировке), хотя не обязательно, бывают любители именно трамала, например. Но если и сравнивать - то делать это надо корректно. Из кодеина, без индукции фермента CYP2D6, организм метаболирует довольно мало морфина, количество, которое почти не чувствуется людям со средней толерантностью, а с сильной вообще скорее всего будет незаметно. Трамал, же действует и на людей с толерантностью и при этом достаточно всего одной-нескольких таблеток. Я полагаю, что когда люди сравнивают эти 2 вещества - то зачастую не учитывают многие нюансы и разницу в дозировках и влияние на людей с толерантностью и без, что делает сравнение абсолютно некорректным.

Жму руку за подробнейшее обьяснение. Побольше бы таких)))

 

[Windex]

Спасибо за данную таблицу, возьму на заметку

 

[svvvvv]

Могу пояснить - по какой причине у людей складывается впечатление, якобы трамал "кайфовее" кодеина. Дело в том, что когда говорят "действует кодеин" - то это не совсем верно, так как в организме кодеин метаболируется в несколько веществ, в том числе в морфин. И наиболее активным, самым главным и самым важным веществом, действующим при приеме кодеина - является морфин. Но, к сожалению, в нормальных условиях, в среднем, кодеин метаболируется в организме в морфин в соотношении примерно 6 к 1. То есть из 6 мг. кодеина метаболируется 1 мг. морфина. Для сравнения, в наших распространенных таблетках типа терпинкод и коделак - содержится 8 мг. кодеина на таблетку, то есть в блистере (10 таб.) содержится 80 мг. кодеина, которые метаболируются примерно в 13 мг. морфина. Эти 13 мг. в основном и действуют, когда человек съедает блистер подобного препарата. 13 мг. морфина - это довольно немного. Для человека совсем без толерантности к опиатам - это количество обычно чувствуется и его действие вполне ощущается, для человека со средней толерантностью - это количество может быть вообще практически незаметно. И казалось, бы - "можно съесть несколько блистеров" кодеинсодержащего лекарства, а в некоторых странах в аптеках доступен кодеин в таблетках по 60мг. кодеина в таблетке, без каких-либо дополнительных активных компонентов, казалось бы "ешь-не хочу". Но тут мы упираемся в возможности организма. Средний человеческий организм не способен метаболировать одновременно боллее 250-300 мг. кодеина, то есть съев 3 пачки терпинкода (240 мг. кодеина), или 4 таблетки кодеина по 60мг. (те же 240мг), организм метаболирует его примерно в 40 мг. морфина. 40 мг. морфина - это нормальная, средняя рекреационная доза для людей без толерантности и слабая доза для людей со средней толерантностью к опиатам, для людей с сильной толерантностью может вообще практически не почувствоваться. Здесь есть всего один способ (известный мне) усилить метаболизм кодеина в морфин. Дело в том что есть, а точнее был в продаже такой препарат как Ноксирон (Глютетимид). Глютетимид является индуктором фермента CYP2D6, который напрямую способствует метаболизму кодеина в морфин. То есть прием ноксирона, одновременно или до приема кодеина, способен помочь организму преобразовать кодеин в 2-3 раза большее количество морфина, чем без него. Также важно, что ноксирон сам имеет весьма ощутимое рекреационное действие. Действие морфина, полученного путем такого усиленного метаболизма весьма неплохо сочетается с действием самого ноксирона, вдобавок они взаимопотенцируют друг друга и сочетание получается очень неплохое. Но, к сожалению, ноксирон в РФ давно не продается - не знаю как в других странах. Раньше в среде любителей опиатов даже существовало выражение "это как кодеин без ноксирона", подобное алкоголическому "водка без пива", что говорило о нежелательности приема веществ по отдельности из-за слабого эффекта. Поэтому с кодеином все более-менее понятно, он метаболируется в морфин, морфина мало, ноксирон не доступен, поэтому для людей со средней или сильной толерантностью кодеин фактически не интересен. С трамалом (трамадолом) другая картина. Он доступен в пачках, где в одной таблетке содержится 200 мг. трамадола (бывает и больше, но в РФ, в аптеках 200 - максимальный). 1 такая таблетка уже довольно сильно действует на человека без толерантности, а 2-3 такие таблетки вполне чувствуются и у людей со средней и с высокой толерантностью. С высокой толерантностью, человек, конечно не пропрется полноценно, но абстинентный синдром, особенно в сочетании с другими лекарствами они вполне способны устранить или, как минимум, облегчить. Эффект пары таблеток 200-го трамала явно чувствуется у людей со средней толерантностью, в то время как пачка (10таб) терпинкода - практически не оказывает эффекта. Поэтому очень сложно сравнить эти 2 средства и оценивать их эйфорический эффект людям, со средней и высокой толерантностью. А вот человек без толерантности вполне способен это сделать. Для человека без толерантности, кодеин - скорее всего покажется более интересным и более эйфорическим, чем трамал (в соизмеримой дозировке), хотя не обязательно, бывают любители именно трамала, например. Но если и сравнивать - то делать это надо корректно. Из кодеина, без индукции фермента CYP2D6, организм метаболирует довольно мало морфина, количество, которое почти не чувствуется людям со средней толерантностью, а с сильной вообще скорее всего будет незаметно. Трамал, же действует и на людей с толерантностью и при этом достаточно всего одной-нескольких таблеток. Я полагаю, что когда люди сравнивают эти 2 вещества - то зачастую не учитывают многие нюансы и разницу в дозировках и влияние на людей с толерантностью и без, что делает сравнение абсолютно некорректным.

Приятно видеть столь осведомленных людей, однако мы все равно приходим к мысли, что в нашей стране (если мы говорим о России), самым лучшим по всем показателем из аптечных опиоидов является трамадол, есть везде, от всех производителей, стада органика и тд, стоит не дорого, прет хорошо.Так что смысла заморачиваться с кодеином на мой взгляд нету.Однако, все равно спасибо тебе за столько грамотное объяснение
Ну просто если мы говорим о Москве, да, у нас продается нурофен плюс и тетралгин(вроде так называется)Стоить пачка трамала от стады(германия) будет в районе 2к, ограники в районе 1.5к, за эти деньги получаем полностью готовый к употреблению трамадол, из за отсутствия нужды с отбивкой риски проблем со здоровьем сводятся к 0(если мы адекватный человек, который не жрет блистер за раз, так как противопоказаний к опиатам не так много как к тем же стимуляторам и тд)
Теперь смотрим на аналогичное предложение по кодеину.Тут же мы скорее всего видим, что продается моменталками он мало где, стоит аналогичная пачка(блистер)2к+, т.е уже перед жителем маленького города встает проблема с его получением, так как многие не хотят связыватсья с почтовыми отправлениями.Допустим, заветный блистер у нас в руках, что же мы видим далее?А далее нас втречает замечательная компания, сопроваждающая заветный кодеин, в зависимости от выбранного препарата(нурофен или тетралгин), это будет либо огромная доза ибупрофена, который в случае с желанием поймать опиоидный кайф только убьет нашу печень, лмбо же кофеин с фенобарбитолом(барбитуратом, который может создать нам множество проблем при использовании высокой, реакционной дозы кодеина).Тут у несчастного покупателя есть два варианта.1 - подумать головой, и понять, что без отбивик кодеина из таблеток его трип кончится некрозом печени и дальнейшим попаданием в больницу, либо же приступить к отбивке, что будет делать далеко не каждый, причин на это множество, как банальное незнание опасности высоких доз ибупрофена для печени, либо же выскоих доз барбитуратов в купе с опиатами, так и банальная лень.Так что, резюмирую выше сказанное, трамадол лучший выбор для знакомства с опиатами, кодеин как мы разобрали выше, создает нам кучу головной боли, которая вообще не оправдывает себя.Кодеин, сиропы с ним и прочее, не более чем западная мода, бренд, как самодостаточное вещество кодеин не несет в себе абсалютно ничего, что могло бы вынудить обычного юзера выбрать его вместо трамадола.Вот такая вот тирада вышла, по хорошему все эти оюсуждения надо в какую нибудь отдельную тему вынести, чтобы люди, которые ищут информацию по этой теме могли ее найти, а не случайно наткнуться в теме с несколько другим вопросом обсуждения

 

[Судья Дредд]

гашик + пиво самое лучшее)

 

[Windex]

Уважаемый) Но опять же организм каждого же организм по разному воспринимает миксы

 

[Судья Дредд]

Уважаемый) Но опять же организм каждого же организм по разному воспринимает миксы

это вы мне?) Если да,то хз,мне кажется гашик + пиво это классика) и тут любой органзим нормально воспримет) но если человек не пьёт то другое дело)

 

[svvvvv]

это вы мне?) Если да,то хз,мне кажется гашик + пиво это классика) и тут любой органзим нормально воспримет) но если человек не пьёт то другое дело)

среди медленных(депрессантов если выражаться научнее) алкоголь наверное единственное вещество которое я на дух не переношу

 

[Судья Дредд]

среди медленных(депрессантов если выражаться научнее) алкоголь наверное единственное вещество которое я на дух не переношу

вообще не пьёшь?

 

[svvvvv]

вообще не пьёшь?

за последние 2 года может быть 1-2 раза наберется, и все это было только за компанию, так как многие очень категорично относятся даже к упоминанию травы, чего уж говорить про что нибудь тяжелее

 

[svvvvv]

за последние 2 года может быть 1-2 раза наберется, и все это было только за компанию, так как многие очень категорично относятся даже к упоминанию травы, чего уж говорить про что нибудь тяжелее

Особенно мне нравится когда мне разлагающийся кусок мяса, не способный составить слова в осмысленное предложение, и принимающий душ раз в неделю (пьет с 7 класса), говорит что я жру "химозное говно" (речь о сибири) и что жру убивающую мозг барбитуру(когда речь идет о каком нибудь релиуме, который к барбитуратам отношения не имеет вообще)

 

[svvvvv]

Так что да, я очень понимающе и либерально отношусь к зависимым людям, и считаю что любой волен сам выбирать способ досуга, но алкашей и наверное солевых(не всех, а самую животную их часть) на дух не переношу

 

[Windex]

Так что да, я очень понимающе и либерально отношусь к зависимым людям, и считаю что любой волен сам выбирать способ досуга, но алкашей и наверное солевых(не всех, а самую животную их часть) на дух не переношу

Отличная позиция